參考消息網(wǎng)3月24日?qǐng)?bào)道“中共十九屆六中全會(huì)通過的《中共中央關(guān)于黨的百年奮斗重大成就和歷史經(jīng)驗(yàn)的決議》（以下簡(jiǎn)稱《決議》），是全面總結(jié)黨的百年奮斗重大成就和歷史經(jīng)驗(yàn)的一個(gè)歷史決議，這一決議不僅對(duì)中國(guó)具有深遠(yuǎn)意義，對(duì)于西方共產(chǎn)黨人而言，同樣具有重要的啟示意義?！比涨?，共產(chǎn)黨（意大利）總書記馬可·里佐接受《參考消息》特約記者李凱旋專訪時(shí)如是說。里佐曾任意大利眾議院議員（1994-2004年）以及歐洲議會(huì)議員（2004-2009年）。

百年輝煌并非偶然

李凱旋：我們了解到越來越多的意大利共產(chǎn)黨人和左翼學(xué)者對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨的百年歷史產(chǎn)生了濃厚興趣。您在讀完《決議》后，如何看待當(dāng)前中國(guó)共產(chǎn)黨對(duì)自身歷史的認(rèn)識(shí)與思考？

里佐：中國(guó)共產(chǎn)黨人100多年來所開創(chuàng)的道路，是獨(dú)一無(wú)二的。中國(guó)共產(chǎn)黨人不斷地、不懈地通過理論創(chuàng)新與實(shí)踐探索，帶領(lǐng)中華民族走向光輝的未來。100年來，中國(guó)共產(chǎn)黨人始終牢牢地植根于中華民族的優(yōu)秀傳統(tǒng)文化和國(guó)家的經(jīng)濟(jì)社會(huì)現(xiàn)實(shí)，始終沒有忘記自身的初心與使命。這是一段復(fù)雜的歷史，也是共產(chǎn)黨人面向人民、為人民服務(wù)的歷史。

我們清楚地知道，中國(guó)共產(chǎn)黨的歷史與包括意大利共產(chǎn)黨在內(nèi)的所有西歐共產(chǎn)黨，都存在較大差別。在對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨歷史的觀察中，我們尤其關(guān)注中國(guó)共產(chǎn)黨人對(duì)自身歷史的整體態(tài)度。盡管中國(guó)共產(chǎn)黨的思考中不乏對(duì)某個(gè)歷史時(shí)期的嚴(yán)厲批評(píng)，但從未將各個(gè)階段割裂開來，也絕無(wú)對(duì)自身信仰和指導(dǎo)思想的背棄或妖魔化。中國(guó)共產(chǎn)黨毫不掩飾自身歷史上的挫折時(shí)刻，但是他們將之置于辯證唯物主義的敘事邏輯中。換言之，這些錯(cuò)誤是由于復(fù)雜的歷史背景而難以避免。

我們意大利共產(chǎn)黨人近二十年來一直遭遇分裂困擾，各派之間的分歧尖銳。黨內(nèi)民主辯論是應(yīng)該且必須存在的，但在對(duì)歷史進(jìn)行意識(shí)形態(tài)的重述時(shí)，我們應(yīng)該向中國(guó)共產(chǎn)黨人學(xué)習(xí)。

李凱旋：在您看來，歷史和中國(guó)人民選擇中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的最主要原因是什么？

里佐：中國(guó)人民之所以接受中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)，是因?yàn)樗麄冊(cè)谶@100年里認(rèn)識(shí)到，黨是孕育于人民之中而非某種疊加在人民之上的外來組織。中國(guó)共產(chǎn)黨作為本國(guó)歷史和文化演進(jìn)的最高成果，也充分地體現(xiàn)了這一點(diǎn)。

此外，中國(guó)共產(chǎn)黨成功使得從外部引進(jìn)的馬克思主義沒有被中國(guó)人民當(dāng)作外來的、沒有根基的事物，更沒有在社會(huì)文化發(fā)展進(jìn)程中引發(fā)排異反應(yīng)。這種成功絕不是理所當(dāng)然的。這同時(shí)也表明，馬克思主義是一種能夠遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越其誕生時(shí)空范疇的意識(shí)形態(tài)——在100多年后的今天，仍具有普遍價(jià)值。

對(duì)于我們這些在西方思想文化傳統(tǒng)中成長(zhǎng)起來的西方人來說，與馬克思主義的接觸是完全自然的。因此，也許我們很難想象，推動(dòng)馬克思主義適應(yīng)，或者說與中國(guó)幾千年的文化建立聯(lián)系有多么困難。

李凱旋：您如何看待中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)袖在黨的百年歷史進(jìn)程中所發(fā)揮的作用？

里佐：中國(guó)共產(chǎn)黨的百年史是一部集體主義的歷史，由所有參與其中的共產(chǎn)黨人所創(chuàng)造。從毛澤東到習(xí)近平，中國(guó)共產(chǎn)黨的杰出代表推動(dòng)了黨的歷史發(fā)展。黨的領(lǐng)袖，被視為黨中央的核心，也是全黨的核心。但是，這些偉大人物沒有脫離甚至高于黨的其他部分。他們的崇高地位，是一個(gè)匯集并凝聚了全黨所有能量的焦點(diǎn)。

我們歐洲共產(chǎn)黨人，應(yīng)該從中得到一些啟示。因?yàn)楸M管我們反復(fù)說我們是馬克思主義者，但仍然不時(shí)會(huì)忘記——偉大人物往往是數(shù)百萬(wàn)人推動(dòng)下的偉大歷史進(jìn)程及其成果的集大成者。

偉大變革的核心力量

李凱旋：自1949年以來，中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的飛躍式發(fā)展舉世矚目。您如何看待中國(guó)共產(chǎn)黨在其中所發(fā)揮的核心作用？

里佐：自1949年以來，中國(guó)的社會(huì)主義發(fā)展經(jīng)歷了許多轉(zhuǎn)變，每一個(gè)階段都充滿艱辛，不乏磨難。擁有戰(zhàn)略遠(yuǎn)見和家國(guó)情懷的中國(guó)共產(chǎn)黨，發(fā)揮了不可或缺的領(lǐng)導(dǎo)核心作用。

新中國(guó)的第一個(gè)發(fā)展階段，為后來的發(fā)展和當(dāng)下令人矚目的巨大成功奠定了至為重要的基礎(chǔ)。第二個(gè)發(fā)展階段，即對(duì)中國(guó)特色社會(huì)主義的探索，始于1978年的改革開放。這一探索，是在對(duì)人民群眾共同發(fā)展之需求的響應(yīng)中形成的。發(fā)起中國(guó)改革的同志們，非常清楚自身正冒險(xiǎn)進(jìn)入歷史上的未知領(lǐng)域。在具體的現(xiàn)實(shí)中，任何社會(huì)主義建設(shè)都面臨不斷涌現(xiàn)的挑戰(zhàn)和新事物，而且都是特定歷史情境中的改革所無(wú)法回避的。以習(xí)近平同志為核心的中共中央帶領(lǐng)中國(guó)人民開啟的新時(shí)代承前啟后，繼往開來，通向富強(qiáng)民主文明和諧美麗的社會(huì)主義現(xiàn)代化的美好未來。

我在《決議》中注意到這段話，“從新中國(guó)成立到改革開放前夕，黨領(lǐng)導(dǎo)人民完成社會(huì)主義革命，消滅一切剝削制度，實(shí)現(xiàn)了中華民族有史以來最為廣泛而深刻的社會(huì)變革，實(shí)現(xiàn)了一窮二白、人口眾多的東方大國(guó)大步邁進(jìn)社會(huì)主義社會(huì)的偉大飛躍”。這里所蘊(yùn)含的長(zhǎng)期愿景，一方面證明承擔(dān)這一歷史責(zé)任的中國(guó)共產(chǎn)黨人的態(tài)度是極為嚴(yán)肅認(rèn)真的；另一方面也說明中國(guó)共產(chǎn)黨具有堅(jiān)韌不拔的毅力，進(jìn)行的思考和探索都是卓有成效的。

我還想強(qiáng)調(diào)的是，中國(guó)的國(guó)家治理者——特別是執(zhí)政黨中國(guó)共產(chǎn)黨——擁有巨大的共識(shí)和威信。這與西方各國(guó)政府形成鮮明對(duì)比。西方社會(huì)治理者的短視和狹隘隨處可見——特殊利益在經(jīng)濟(jì)和社會(huì)政策選擇中不斷占據(jù)上風(fēng)，人民的利益不斷被踐踏和漠視。西方治理精英陷入了共識(shí)和聲望持續(xù)流失的危機(jī)。新冠肺炎疫情使這一危機(jī)進(jìn)一步惡化，暴露了當(dāng)代資產(chǎn)階級(jí)在社會(huì)治理方面的功能紊亂和去合法化態(tài)勢(shì)。

用受到法西斯迫害的意大利共產(chǎn)黨領(lǐng)袖安東尼奧·葛蘭西的話說，資產(chǎn)階級(jí)已經(jīng)進(jìn)入了頹廢階段，不再能夠發(fā)揮其享有的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)，盡管它空前地?fù)碛袩o(wú)處不在的教化、灌輸和宣傳手段。與此同時(shí)，在東方，無(wú)產(chǎn)階級(jí)的意識(shí)形態(tài)——馬克思主義，及其政治上的領(lǐng)導(dǎo)者——中國(guó)共產(chǎn)黨，成功地以令人信服且有力的方式影響了追隨它的整個(gè)民族。

李凱旋：事實(shí)上，作為執(zhí)政黨，中國(guó)共產(chǎn)黨的威信還源于勇于自我革命的優(yōu)良品質(zhì)。

里佐：是的，《決議》通篇無(wú)處不彰顯著中國(guó)共產(chǎn)黨人勇于自我革命的坦誠(chéng)與睿智。顯然，中國(guó)共產(chǎn)黨人不乏批評(píng)和自我批評(píng)的美德。錯(cuò)誤和缺點(diǎn)？當(dāng)然有！甚至嚴(yán)重違反法紀(jì)、腐敗等行為也是存在的。中國(guó)共產(chǎn)黨明確提出，“人民日益增長(zhǎng)的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾”比較突出。這表明，沒有任何消極的東西被忽視。負(fù)面行為往往不是孤立存在的，但它們被揭露和批判了。

與之相反，西方治理中則普遍存在幾近炫耀式的有罪不罰現(xiàn)象。我們的編年史中充斥著被“抓現(xiàn)行”的政治人物，他們不僅沒有為自己的不當(dāng)行為付出代價(jià)，而且不久后便被任命在責(zé)任更微妙的新崗位上。法律意義上的懲罰在不斷加碼，但從未落實(shí)。

貪污、劫掠和工作場(chǎng)所的事故，使意大利在一個(gè)自稱“文明”和“進(jìn)化”的世界中處于最可悲的地位。這是一種腐蝕了意大利人民道德的疾病。每個(gè)人都習(xí)以為常，甚至還去適應(yīng)它——“大家都這么做”。這里還有對(duì)處于弱勢(shì)工人群體的欺壓——他們承擔(dān)著各種不公正的稅費(fèi)。而大企業(yè)在以合法或不合法的方式逃避稅收后，發(fā)現(xiàn)此地已不再適合其“業(yè)務(wù)發(fā)展”，便攜帶多年來從大眾納稅中得到的巨額利益遠(yuǎn)走異國(guó)了。意大利民眾發(fā)出的責(zé)難，盡管有時(shí)不夠嚴(yán)謹(jǐn)，但仍能引發(fā)強(qiáng)烈的憤慨，最后卻也不過是被當(dāng)成了耳旁風(fēng)。

始終堅(jiān)持對(duì)人民負(fù)責(zé)

李凱旋：不少西方學(xué)者認(rèn)為，中國(guó)共產(chǎn)黨擁有一套嚴(yán)格的人才選拔體系和穩(wěn)定連續(xù)的領(lǐng)導(dǎo)干部隊(duì)伍，這是其實(shí)現(xiàn)良政善治的關(guān)鍵所在。您怎么看？

里佐：我們應(yīng)該對(duì)中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)層的穩(wěn)定性和連續(xù)性進(jìn)行更有益的思考。而當(dāng)我反觀自己的國(guó)家時(shí)，總是備感沮喪。我們知道，中國(guó)的干部選拔是非常嚴(yán)格且透明的。基于客觀衡量標(biāo)準(zhǔn)得出的選拔結(jié)果，是干部在事業(yè)上晉升或黜退的依據(jù)。簡(jiǎn)而言之，實(shí)績(jī)高于一切。實(shí)績(jī)是由結(jié)果衡量的，但也通過干部在回應(yīng)人民需求時(shí)所獲得的滿意度和聲望來衡量。領(lǐng)導(dǎo)層的穩(wěn)定性，也使他們能夠始終對(duì)自己的人民負(fù)責(zé)。在中國(guó)人民的眼里，中國(guó)共產(chǎn)黨完全以負(fù)責(zé)任且透明的方式承擔(dān)著所有的歷史功過。

然而，這種負(fù)責(zé)任的穩(wěn)定性在我們西方國(guó)家被歪曲為“獨(dú)裁”。但在西方，也有“精英統(tǒng)治”的說法。那么，我們西方人的“精英統(tǒng)治”到底是什么？領(lǐng)導(dǎo)層對(duì)誰(shuí)負(fù)責(zé)，回應(yīng)誰(shuí)的需求？當(dāng)然不是人民。相反，權(quán)力中心由隱匿的神秘力量所控制。政治被簡(jiǎn)化為一臺(tái)毫無(wú)意義的芭蕾舞劇，參演人物的角色是空洞無(wú)意義的，而且很明顯，演員自身也知道這一點(diǎn)。在兜兜轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)、頻繁改變自身的政治光譜后，他們從一個(gè)崗位轉(zhuǎn)到另一個(gè)崗位，彼此相互替換，從而能為他們面對(duì)災(zāi)難時(shí)的不負(fù)責(zé)任行為找到借口。在這種情況下，沒有人去負(fù)責(zé)，每個(gè)人都指責(zé)他們的前任。隨風(fēng)搖擺的領(lǐng)航者，帶領(lǐng)我們一步步走向深淵。

李凱旋：更根本的原因，在于中國(guó)共產(chǎn)黨始終堅(jiān)持并踐行“以人民為中心的發(fā)展思想”，才能領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)人民取得一系列飛躍式社會(huì)發(fā)展成就。

里佐：是的，中國(guó)共產(chǎn)黨作為執(zhí)政黨，很好地回應(yīng)了人民對(duì)美好生活和美好未來的向往。中國(guó)在科學(xué)技術(shù)、經(jīng)濟(jì)社會(huì)領(lǐng)域，以及在城鎮(zhèn)化和對(duì)最偏遠(yuǎn)農(nóng)村地區(qū)的改造中，取得了前所未有的劃時(shí)代成就?！稕Q議》中的這句話必須加以突出強(qiáng)調(diào)：“我國(guó)建成世界上規(guī)模最大的社會(huì)保障體系，十億二千萬(wàn)人擁有基本養(yǎng)老保險(xiǎn)，十三億六千萬(wàn)人擁有基本醫(yī)療保險(xiǎn)。”當(dāng)然，福利不應(yīng)被視為唯一的衡量標(biāo)準(zhǔn)，但我們必須承認(rèn)，在苦難、貧困、匱乏和不發(fā)達(dá)狀態(tài)中的社會(huì)主義是不能給予人民這些社會(huì)保障的。

李凱旋：我們注意到不少意大利共產(chǎn)黨人多次表明立場(chǎng)，將維護(hù)世界和平寄希望于社會(huì)主義中國(guó)。您能否再簡(jiǎn)要談?wù)勏嚓P(guān)看法？

里佐：戰(zhàn)爭(zhēng)的風(fēng)險(xiǎn)是我們最近一直在關(guān)注且愈發(fā)為之感到憂慮的主題。美國(guó)及其盟友——?dú)W盟、“五眼聯(lián)盟”，在全世界肆意制造動(dòng)蕩，而這些潛在的或具體存在的戰(zhàn)爭(zhēng)風(fēng)險(xiǎn)，隨時(shí)可能轉(zhuǎn)化為真正的軍事行動(dòng)。西歐國(guó)家，特別是被地中海包圍的意大利，很容易受到這些威脅的影響。沒有任何人、沒有任何民族可以被認(rèn)為是安全的。這就是為什么當(dāng)我們想到，作為世界人民和平堡壘的社會(huì)主義中國(guó)及其他國(guó)家，已經(jīng)決心站起來阻止美國(guó)及其盟友的欺凌和有罪不罰的行為時(shí)，就備感寬慰。（作者為中國(guó)社會(huì)科學(xué)院馬克思主義研究院副研究員）