中國(guó)網(wǎng)：當(dāng)前，國(guó)際形勢(shì)正發(fā)生深刻復(fù)雜的演變。與此同時(shí)，全球經(jīng)濟(jì)持續(xù)低迷，逆全球化思潮不斷蔓延，單邊主義、保護(hù)主義大行其道，國(guó)際產(chǎn)供鏈變得愈發(fā)脆弱。如何應(yīng)對(duì)這些危機(jī)與挑戰(zhàn)？近日，第八屆太和文明論壇國(guó)際關(guān)系分論壇于北京舉行。論壇以“展望國(guó)際政經(jīng)變局，共謀安全發(fā)展之道”為主題，邀請(qǐng)多國(guó)專家學(xué)者共同探討當(dāng)前危機(jī)與挑戰(zhàn)的解決之道。在論壇召開期間，中國(guó)網(wǎng)《中國(guó)訪談》欄目對(duì)南非駐華大使謝勝文進(jìn)行專訪，分享其對(duì)于中非合作以及如何應(yīng)對(duì)當(dāng)前全球挑戰(zhàn)的觀點(diǎn)。以下為訪談實(shí)錄：

南非駐華大使謝勝文接受中國(guó)網(wǎng)《中國(guó)訪談》欄目專訪  （攝影：劉凱）

中國(guó)網(wǎng)：當(dāng)前全球面臨著哪些地緣政治危機(jī)和挑戰(zhàn)？這些危機(jī)和挑戰(zhàn)的根源是什么？

謝勝文：國(guó)際社會(huì)的確面臨著一些挑戰(zhàn)。首先，單邊主義日益嚴(yán)重，大國(guó)之間的競(jìng)爭(zhēng)日趨激烈，不僅影響了這些大國(guó)，也影響了整個(gè)國(guó)際社會(huì)。面臨挑戰(zhàn)，我們更加需要彼此，更加需要密切合作。我們面臨著越來越多的威脅，物理戰(zhàn)爭(zhēng)、流行病、日益加劇的貧困和不平等現(xiàn)象、氣候變化造成的影響和災(zāi)難等等，所有這些重大挑戰(zhàn)都要求我們團(tuán)結(jié)起來，共同努力，為全人類創(chuàng)造一個(gè)更美好的世界。也就是中國(guó)提出的人類命運(yùn)共同體。

基于這一目標(biāo)，我們需要摒棄當(dāng)前盛行的短期主義和單邊主義傾向，以和平取代戰(zhàn)爭(zhēng)，為捍衛(wèi)和平而努力。因?yàn)橹挥性诤推降沫h(huán)境下，我們才有發(fā)展空間。和平與發(fā)展是相輔相成的。地球足夠大，正如習(xí)近平主席所說，這個(gè)世界完全容得下各國(guó)共同發(fā)展，共同進(jìn)步。我們可以讓全世界的民眾都過上幸福的生活。

中國(guó)網(wǎng)：我多次在您的演講當(dāng)中聽您提到改革當(dāng)前國(guó)際體系，包括聯(lián)合國(guó)的建議。那么，聯(lián)合國(guó)應(yīng)當(dāng)如何改革？我們可以做些什么？

謝勝文：對(duì)于我們而言，當(dāng)我們談?wù)摳母飼r(shí)，我想那些掌握權(quán)力者可能并不想放權(quán)。我們應(yīng)當(dāng)以史為鑒。當(dāng)前的國(guó)際秩序是在二戰(zhàn)后建立起來的，并非第一套國(guó)際秩序。在此之前就有國(guó)際聯(lián)盟的存在。那么國(guó)際聯(lián)盟為什么會(huì)土崩瓦解？因?yàn)榈谝淮问澜绱髴?zhàn)的戰(zhàn)勝國(guó)認(rèn)為他們應(yīng)該掌控所有的人和事務(wù)。但當(dāng)這些戰(zhàn)勝國(guó)之間發(fā)生問題時(shí)，他們自己根本無(wú)法解決。當(dāng)他們的盟友出現(xiàn)問題時(shí)，即使觸犯了國(guó)際法律，他們也不會(huì)采取行動(dòng)來反對(duì)自己的盟友。這就是國(guó)際聯(lián)盟失敗的原因。

后來，我們又召開了舊金山會(huì)議，形成了今天的聯(lián)合國(guó)。要知道，我們沒有辦法承受國(guó)際體系，比如聯(lián)合國(guó)的崩潰。所以，重要的是，我們應(yīng)該就改革當(dāng)前的國(guó)際體系達(dá)成共識(shí)。因?yàn)榻裉斓那闆r與1945年相比已不可同日而語(yǔ)。當(dāng)時(shí)國(guó)際沖突主要是國(guó)家之間的物理戰(zhàn)爭(zhēng)。而現(xiàn)在，國(guó)際局勢(shì)有了新變化，早已不局限于兩國(guó)或鄰國(guó)之間的物理戰(zhàn)爭(zhēng)。

我們還面臨著發(fā)展的挑戰(zhàn)。我們?cè)诼?lián)合國(guó)框架下達(dá)成了一致，要共同努力實(shí)現(xiàn)聯(lián)合國(guó)2030年可持續(xù)發(fā)展議程所制定的目標(biāo)。我們現(xiàn)在已經(jīng)落后了，我們的目標(biāo)是幫助每個(gè)國(guó)家發(fā)展起來，這是一項(xiàng)偉大的事業(yè)，是我們不能放棄的目標(biāo)。

所以，我們必須要增強(qiáng)聯(lián)合國(guó)體系的代表性、包容性，將當(dāng)前的現(xiàn)實(shí)情況考慮在內(nèi)，這就包括“全球南方”和發(fā)展中國(guó)家，而不能只有“全球北方”。當(dāng)然，我們很欣賞“全球北方”，并且與他們的關(guān)系非常緊密。但是作為發(fā)展中的南方國(guó)家，我們認(rèn)為自己的聲音也該被聽到。在這樣的背景下，我們南非強(qiáng)烈地感受到聯(lián)合國(guó)體系需要被維護(hù)，但也需要被改革。首先需要改革的就是聯(lián)合國(guó)安理會(huì)。稍做調(diào)查就能發(fā)現(xiàn)，當(dāng)今世界存在的問題和危機(jī)，其實(shí)很多我們都無(wú)法解決。

比如歐洲正在發(fā)生的戰(zhàn)爭(zhēng)和沖突。為什么我們解決不了？因?yàn)檫@是發(fā)生在由西方大國(guó)組成的北約和俄羅斯之間的沖突，聯(lián)合國(guó)安理會(huì)的兩大力量無(wú)法達(dá)成一致。所以這不僅僅是俄羅斯和烏克蘭之間的戰(zhàn)爭(zhēng)，更是北約和俄羅斯之間的沖突。北約意圖擴(kuò)張，而俄羅斯希望限制北約東擴(kuò)，而他們無(wú)法解決這一危機(jī)。這就是為什么其他國(guó)家，比如中國(guó)、非洲國(guó)家、南美洲國(guó)家試圖提供解決方案，從而結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)。

單邊主義和戰(zhàn)爭(zhēng)本身無(wú)法解決問題。我們所希望和需要的是通過外交手段和對(duì)話的方式找到問題的解決辦法，而不是通過發(fā)動(dòng)另一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)來結(jié)束一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。這些基本上就是我們所說的需要改革的方面。

改革需要顧及所有國(guó)家的利益。這對(duì)一些國(guó)家來說比較困難，因?yàn)槲覀兛梢钥吹?，每?dāng)我們談及這一議題，這些國(guó)家總覺得自己會(huì)喪失權(quán)力。沒有人想失去權(quán)力。但是權(quán)力能持續(xù)多久呢？這樣的權(quán)力不是可持續(xù)的，包容才是。戰(zhàn)爭(zhēng)具有破壞性，和平具有建設(shè)性。我們現(xiàn)在所需要的是建設(shè)而非破壞。這也是為什么我想強(qiáng)調(diào)，讓我們攜起手來，共同坐下來，為生活在美麗地球上的人們構(gòu)建一個(gè)和平、繁榮的世界，不要讓自己陷入那些毫無(wú)意義的貿(mào)易競(jìng)爭(zhēng)、戰(zhàn)爭(zhēng)和單邊制裁當(dāng)中。公然無(wú)視國(guó)際規(guī)則，對(duì)大家都有害，所以我們要反對(duì)這種行為。

所以，讓我們一起坐下來，聚焦當(dāng)下和未來，不要沉浸在過去。當(dāng)然我們應(yīng)該從過去吸取經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，但我們不能永遠(yuǎn)停留在過去。我們應(yīng)該著眼當(dāng)下，展望未來。

新冠疫情為每個(gè)國(guó)家都敲響了警鐘，彼時(shí)各國(guó)為了保護(hù)自己的國(guó)民都關(guān)起門來，與世隔絕。但是科學(xué)家告訴我們，疫情不是一個(gè)國(guó)家的問題，而是全球性的問題，需要各國(guó)共同解決。同樣，我們所面臨的氣候變化也不是一個(gè)國(guó)家的問題，單個(gè)國(guó)家再怎么努力也無(wú)濟(jì)于事。但如果無(wú)法成功應(yīng)對(duì)，就互相指責(zé)，那人類可能走向滅亡。沒有人希望看到這樣的結(jié)果。我們都希望可持續(xù)發(fā)展，希望保護(hù)我們生存的家園，希望過上更好的生活。

南非駐華大使謝勝文在第八屆太和文明論壇國(guó)際關(guān)系分論壇上致辭 （攝影：劉凱）

中國(guó)網(wǎng)：的確如此。本月初，南非總統(tǒng)對(duì)中國(guó)進(jìn)行了國(guó)事訪問。訪問期間，兩國(guó)元首一致決定將雙方關(guān)系提升為新時(shí)代全方位戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系。雙邊關(guān)系的提升將如何促進(jìn)兩國(guó)之間的合作？

謝勝文：首先，我想談?wù)勥@次成功的國(guó)事訪問。南非和中國(guó)的政治往來源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，可以追溯到1994年南非開始民主轉(zhuǎn)型之前。這種政治層面的關(guān)系，特別是中國(guó)共產(chǎn)黨和南非非洲人國(guó)民大會(huì)作為兩國(guó)主要政黨所建立起的政治關(guān)系，使我們?cè)谧罾щy時(shí)建立了友誼。而通過這種政治關(guān)系和政治互信，我們兩國(guó)、兩國(guó)人民之間也建立了牢固的紐帶。

首先，這幫助我們兩國(guó)建立了牢固的經(jīng)濟(jì)關(guān)系。中國(guó)目前是南非最大的貿(mào)易伙伴，其次才是德國(guó)、美國(guó)等國(guó)家。南非也是中國(guó)在非洲大陸的第一大貿(mào)易伙伴，因?yàn)榉侵薜拇蟛糠稚唐范际窃谀戏巧a(chǎn)，現(xiàn)在我們正借助非洲大陸自貿(mào)區(qū)協(xié)定的實(shí)施，將生產(chǎn)向其他非洲國(guó)家分散。

而就雙邊關(guān)系的提升來說，這對(duì)我們兩國(guó)人民都意義重大，對(duì)雙方進(jìn)一步加強(qiáng)經(jīng)濟(jì)合作同樣意義重大。我們兩國(guó)元首，習(xí)近平主席和拉馬福薩總統(tǒng)，也敦促著我們向這一方向努力。這意味著我們將在新興經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域、數(shù)字經(jīng)濟(jì)、新技術(shù)等方面開展更多合作，我認(rèn)為這不僅有利于兩國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，也有利于兩國(guó)青年人才成長(zhǎng)，幫助他們?cè)谖磥砀哂懈?jìng)爭(zhēng)力。

雙邊關(guān)系的提升也意味著兩國(guó)之間的貿(mào)易將會(huì)增加。這不僅包括商品貿(mào)易，還包括服務(wù)貿(mào)易。還意味著兩國(guó)之間會(huì)開展更多的投資合作。南非的許多大企業(yè)長(zhǎng)期以來都在對(duì)中國(guó)進(jìn)行投資，而越來越多的中國(guó)企業(yè)也在南非投資。雙邊貿(mào)易和投資的發(fā)展有助于改善兩國(guó)人民生活，因?yàn)槲覀兊恼粌H僅是由人民組成的政府，更是為人民服務(wù)的政府。

我們兩國(guó)之間的關(guān)系還涵蓋人文交流、人員培訓(xùn)、科研合作、醫(yī)療合作和旅游合作等諸多領(lǐng)域。我們非常歡迎中國(guó)游客，相信兩國(guó)的旅游業(yè)將會(huì)蓬勃發(fā)展。我們將全力以赴，兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人也明確表示，他們想要達(dá)成的不是紙面上的協(xié)議，而是真正務(wù)實(shí)的、能夠切實(shí)改善兩國(guó)人民生活的協(xié)議。

中國(guó)網(wǎng)：本月初，中非合作論壇北京峰會(huì)召開，您如何看待這次峰會(huì)的成果？

謝勝文：中非關(guān)系非常重要。眾所周知，南非的外交政策追求的目標(biāo)是，讓我們的國(guó)家繁榮發(fā)展，讓非洲大陸和平繁榮，讓整個(gè)世界更加美好。中國(guó)和非洲的關(guān)系是相互尊重的關(guān)系，是互利共贏的關(guān)系。在近期舉辦的中非合作論壇北京峰會(huì)上，中國(guó)與非洲建交國(guó)實(shí)現(xiàn)了戰(zhàn)略伙伴關(guān)系全覆蓋，這意義重大。因?yàn)槌酥袊?guó)，沒有其他國(guó)家同非洲國(guó)家實(shí)現(xiàn)了如此緊密的合作。

此次中非合作論壇北京峰會(huì)成果預(yù)計(jì)將更加注重投資和技術(shù)轉(zhuǎn)讓等問題的處理。比如，如何幫助部分非洲國(guó)家更好發(fā)揮其農(nóng)業(yè)生產(chǎn)力，推動(dòng)現(xiàn)代科學(xué)知識(shí)更廣泛地應(yīng)用于農(nóng)業(yè)生產(chǎn)和加工；如何幫助礦產(chǎn)資源豐富的非洲國(guó)家實(shí)現(xiàn)就近開采等。這些都是中非合作論壇北京峰會(huì)上達(dá)成一致的內(nèi)容。中國(guó)在非洲基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面發(fā)揮了重要作用，沒有基礎(chǔ)設(shè)施，經(jīng)濟(jì)就無(wú)法運(yùn)行。基礎(chǔ)設(shè)施連接非洲各個(gè)國(guó)家和城市。與殖民時(shí)期截然不同，當(dāng)時(shí)修建的基礎(chǔ)設(shè)施只是從資源開采地到港口，現(xiàn)在，我們正在非洲各國(guó)內(nèi)部以及國(guó)家之間修建貿(mào)易基礎(chǔ)設(shè)施。中國(guó)在這方面一直發(fā)揮著引領(lǐng)作用，正因如此，此次中非合作論壇北京峰會(huì)召開期間，眾多非洲國(guó)家元首來華出席，因?yàn)樗麄冋J(rèn)識(shí)與中國(guó)的關(guān)系對(duì)“全球南方”、對(duì)發(fā)展中國(guó)家來說是共贏的。

（本期人員：編導(dǎo)/采訪：白璐；攝像/后期/攝影：劉凱；主編：鄭海濱）